Refugium chaeto wierenfilter als hoofdfilter in cominatie met all for reef

[Anthias]

Mijn wieren zijn inmiddels van een klein plukje bij de start in een maand tijd naar het gehele refugium vlak vol gegroeid. Het mooi licht groen door een goede refugium led lamp. Deze week heb ik zelfs een pluk weggegooid. Met wekelijkse waterwissels ben ik inmiddels gestopt. Door het doseren van All For Reef is dit overbodig geworden. Om niet te veel dingen te gelijk te veranderen ga ik de eiwitafschuimer pas weghalen als dit een paar maanden stabiel draait.
Ik gebruik maar een kleine Tunze 9004 doc skimmer, het duurt een week voor dat het bakje volzit. Zonder wierenfilter moest ik deze iedere dag legen.
Het is zo een stuk minder werk, ik gebruik een Tunze ATO en ga overstappen van een 16 liter naar een 60 liter jerrycan met osmose water. Dan hoef ik nog maar 1 keer per maand water te maken en met jerrycans te zeulen. Mijn doel is om in de toekomst ook nog vakantie te kunnen en de oppas alleen te laten voeren. De rest is dan geautomatiseerd of niet meer nodig ;-)

Een probleem bij gebruik van algenfilters is meestal om voldoende groei er in te houden. Na een paar maal oogsten zijn de meeste reserves opgebruikt en ontstaat er meer competitie voor voedings- en bouwstoffen waardoor vele algen massa gaan verliezen, en DOC toevoegen. In sommige gevallen valt groei weg waardoor de filtratiecapaciteit weg valt. Een algenfilter is een traag filter, zeker wanneer vooral nitraat wordt gebruikt als stikstofbron, waardoor het lang kan duren alvorens de nodige groei kan worden hersteld. Daarom pleit ik voor het gebruik van AAM, actief algen management, waarbij men er actief voor zorgt dat voldoende groei wordt aangehouden door ondersteuning van de basisgroei, het behoud van de door gebruiker bepaalde capaciteit. Dit heeft ook het voordeel dat zeer makkelijk de reserve aan voedingsstoffen in balans kan worden gebracht bijvoorbeeld om de Nitraat/Fosfaat verhouding van de reserves op minder dan 10 te houden, in gewicht wel te verstaan. Het gebruik van AAM vergt een beetje ervaring. ref: MBAAM

Veel geluk verder. O ja, dat is nu juist een factor welke we zo klein mogelijk trachten te maken , de factor geluk.

 

[Walter75]

Mijn wieren zijn inmiddels van een klein plukje bij de start in een maand tijd naar het gehele refugium vlak vol gegroeid. Het mooi licht groen door een goede refugium led lamp. Deze week heb ik zelfs een pluk weggegooid. Met wekelijkse waterwissels ben ik inmiddels gestopt. Door het doseren van All For Reef is dit overbodig geworden. Om niet te veel dingen te gelijk te veranderen ga ik de eiwitafschuimer pas weghalen als dit een paar maanden stabiel draait.
Ik gebruik maar een kleine Tunze 9004 doc skimmer, het duurt een week voor dat het bakje volzit. Zonder wierenfilter moest ik deze iedere dag legen

Een probleem bij gebruik van algenfilters is meestal om voldoende groei er in te houden. Na een paar maal oogsten zijn de meeste reserves opgebruikt en ontstaat er meer competitie voor voedings- en bouwstoffen waardoor vele algen massa gaan verliezen, en DOC toevoegen. In sommige gevallen valt groei weg waardoor de filtratiecapaciteit weg valt. Een algenfilter is een traag filter, zeker wanneer vooral nitraat wordt gebruikt als stikstofbron, waardoor het lang kan duren alvorens de nodige groei kan worden hersteld. Daarom pleit ik voor het gebruik van AAM, actief algen management, waarbij men er actief voor zorgt dat voldoende groei wordt aangehouden door ondersteuning van de basisgroei, het behoud van de door gebruiker bepaalde capaciteit. Dit heeft ook het voordeel dat zeer makkelijk de reserve aan voedingsstoffen in balans kan worden gebracht bijvoorbeeld om de Nitraat/Fosfaat verhouding van de reserves op minder dan 10 te houden, in gewicht wel te verstaan. Het gebruik van AAM vergt een beetje ervaring. ref: MBAAM

Veel geluk verder. O ja, dat is nu juist een factor welke we zo klein mogelijk trachten te maken , de factor geluk.

Dankjewel bij mij lijkt het tot dusver goed te gaan. De waardes zijn goed en de koralen hebben er nog niet zo goed bijgestaan. Goed onderzoek en de juiste spullen kopen en de juiste dingen doen heeft niet zo veel te maken met geluk

 

[mobifix]

Mijn wieren zijn inmiddels van een klein plukje bij de start in een maand tijd naar het gehele refugium vlak vol gegroeid. Het mooi licht groen door een goede refugium led lamp. Deze week heb ik zelfs een pluk weggegooid. Met wekelijkse waterwissels ben ik inmiddels gestopt. Door het doseren van All For Reef is dit overbodig geworden. Om niet te veel dingen te gelijk te veranderen ga ik de eiwitafschuimer pas weghalen als dit een paar maanden stabiel draait.
Ik gebruik maar een kleine Tunze 9004 doc skimmer, het duurt een week voor dat het bakje volzit. Zonder wierenfilter moest ik deze iedere dag legen.
Het is zo een stuk minder werk, ik gebruik een Tunze ATO en ga overstappen van een 16 liter naar een 60 liter jerrycan met osmose water. Dan hoef ik nog maar 1 keer per maand water te maken en met jerrycans te zeulen. Mijn doel is om in de toekomst ook nog vakantie te kunnen en de oppas alleen te laten voeren. De rest is dan geautomatiseerd of niet meer nodig ;-)

Klinkt goed allemaal , maar zou je willen adviseren niet je afschuimer weg te doen , ivm een mogelijk probleem bv dode vis .dan kan je
Afschuimer je bak redden ,zelf ook met wieren en algen filter gewerkt maar uit eindelijk pal die zooi eruit gehaald en nu heerlijk met een afschuimer ect veel stabieler .
Maar dat is voor allemaal een ander verhaal .

 

[Walter75]

Klinkt goed allemaal , maar zou je willen adviseren niet je afschuimer weg te doen , ivm een mogelijk probleem bv dode vis .dan kan je
Afschuimer je bak redden ,zelf ook met wieren en algen filter gewerkt maar uit eindelijk pal die zooi eruit gehaald en nu heerlijk met een afschuimer ect veel stabieler .
Maar dat is voor allemaal een ander verhaal .

Dankjewel, ik laat hem wel draaien, hij zit in het vak van mijn sump waar het water als eerste inloopt. Het is maar een kleine Tunze 9004 die daar maar net ingaat vanwege de diepte. De rest van de sump is te ondiep voor deze eigenlijk interne skimmer. Hij verbruikt maar 4 watt en zit mij niet in de weg. Ik gebruik het vak wat eigenlijk voor mijn refugium en skimmer is volledig voor het refugium.

 

[canvas]

Mooi topic, wil wel een een opstelling er voor op zetten bij mij.
Vraag is hoe groot (inhoud) de reactor moet zijn. op een bakje van ong. 250 liter.

 

[Kai.K]

Mooi topic, wil wel een een opstelling er voor op zetten bij mij.
Vraag is hoe groot (inhoud) de reactor moet zijn. op een bakje van ong. 250 liter.

De inhoud van het refugium is minder van invloed op de nutrientopname dan de hoeveelheid licht en stroming wat het wier krijgt.
Inhoud heeft meer invloed op de frequentie van snoeien.

 

[Walter75]

Mijn refugium is ongeveer 30x30x20 met een dikke lamp een een beetje stroming.
ik snoei wekelijks en heb een dik pak wier. Mijn aquarium is 200 liter incl sump.

 

[Anthias]

Klinkt goed allemaal , maar zou je willen adviseren niet je afschuimer weg te doen , ivm een mogelijk probleem bv dode vis .dan kan je
Afschuimer je bak redden ,zelf ook met wieren en algen filter gewerkt maar uit eindelijk pal die zooi eruit gehaald en nu heerlijk met een afschuimer ect veel stabieler .
Maar dat is voor allemaal een ander verhaal .

Een afschuimer is mede verantwoordelijk voor het ontstaan van een overschot aan fosfaat en nitraat daar van de andere bouwstoffen nog aanwezig in DOC zeer selectief, slechts gedeeltelijk doch constant worden verwijderd door de afschuimer. Aanwezig fosfaat en nitraat blijft ongemoeid. Met een gewoon algenfilter kan dat niet worden hersteld daar daarvoor alle essentiële bouwstoffen nodig zijn. Dat evenwicht is bij gebruik van een afschuimer niet aanwezig.
Een laag DOC gehalte is voor een rifaquarium van veel groter belang als de aanwezigheid van een anorganische voedingsstoffenreserve maar ook daar schiet de afschuimer tekort daar slechts maximaal +- 30% van het DOC door de afschuimer wordt verwijderd. (ref MB CMF De Haes 2016-2017)
Hoe een afschuimer een veel stabieler omgeving creëert is voor mij een raadsel.
Het laag houden van DOC kan eenvoudig door het installeren van voldoende remineralisatiecapaciteit waarna de geproduceerde anorganische voedingsstoffen door het algenfilter kunnen worden opgenomen en geoogst, het natuurlijk evenwicht behoudend, de interne koolstof en stikstofkringlopen sluitend.
Bij gebruik van AAM ( Actief Algen Management) kan een bestaand onevenwicht in de beschikbaarheid van anorganische voedingsstoffen makkelijk worden bijgestuurd en opgeheven.
Gewoon basis aquarium management.

Het al dan niet gebruiken van een afschuimer, het is bij gebruik van AAM geen probleem. Zonder afschuimer is het wel veel eenvoudiger.

 

[Anthias]

De inhoud van het refugium is minder van invloed op de nutrientopname dan de hoeveelheid licht en stroming wat het wier krijgt.
Inhoud heeft meer invloed op de frequentie van snoeien.

De inhoud van het refugium is volgens mij van zeer groot belang daar dit mede bepalend is voor de mogelijke groeicapaciteit en bijgevolg mede de dragende capaciteit bepaalt.
Het is vanzelfsprekend dat het volume mede bepalend is voor de mogelijke voedingsstoffen opname binnen een bepaalde periode. Voor het installeren van de vooropgestelde dragende capaciteit van het filter is het volume een bepalende factor. Een algenfilter is dan ook zo groot mogelijk.

 

[mobifix]

Een afschuimer is mede verantwoordelijk voor het ontstaan van een overschot aan fosfaat en nitraat daar van de andere bouwstoffen nog aanwezig in DOC zeer selectief, slechts gedeeltelijk doch constant worden verwijderd door de afschuimer. Aanwezig fosfaat en nitraat blijft ongemoeid. Met een gewoon algenfilter kan dat niet worden hersteld daar daarvoor alle essentiële bouwstoffen nodig zijn. Dat evenwicht is bij gebruik van een afschuimer niet aanwezig.
Een laag DOC gehalte is voor een rifaquarium van veel groter belang als de aanwezigheid van een anorganische voedingsstoffenreserve maar ook daar schiet de afschuimer tekort daar slechts maximaal +- 30% van het DOC door de afschuimer wordt verwijderd. (ref MB CMF De Haes 2016-2017)
Hoe een afschuimer een veel stabieler omgeving creëert is voor mij een raadsel.
Het laag houden van DOC kan eenvoudig door het installeren van voldoende remineralisatiecapaciteit waarna de geproduceerde anorganische voedingsstoffen door het algenfilter kunnen worden opgenomen en geoogst, het natuurlijk evenwicht behoudend, de interne koolstof en stikstofkringlopen sluitend.
Bij gebruik van AAM ( Actief Algen Management) kan een bestaand onevenwicht in de beschikbaarheid van anorganische voedingsstoffen makkelijk worden bijgestuurd en opgeheven.
Gewoon basis aquarium management.

Het al dan niet gebruiken van een afschuimer, het is bij gebruik van AAM geen probleem. Zonder afschuimer is het wel veel eenvoudiger.

Ik weet niet waar je dit allemaal vandaan haalt ? Maar ik wens je veel succes met je theorie !!
En je aquarium

 

[Kai.K]

Een afschuimer is mede verantwoordelijk voor het ontstaan van een overschot aan fosfaat en nitraat daar van de andere bouwstoffen nog aanwezig in DOC zeer selectief, slechts gedeeltelijk doch constant worden verwijderd door de afschuimer. Aanwezig fosfaat en nitraat blijft ongemoeid. Met een gewoon algenfilter kan dat niet worden hersteld daar daarvoor alle essentiële bouwstoffen nodig zijn. Dat evenwicht is bij gebruik van een afschuimer niet aanwezig.
Een laag DOC gehalte is voor een rifaquarium van veel groter belang als de aanwezigheid van een anorganische voedingsstoffenreserve maar ook daar schiet de afschuimer tekort daar slechts maximaal +- 30% van het DOC door de afschuimer wordt verwijderd. (ref MB CMF De Haes 2016-2017)
Hoe een afschuimer een veel stabieler omgeving creëert is voor mij een raadsel.
Het laag houden van DOC kan eenvoudig door het installeren van voldoende remineralisatiecapaciteit waarna de geproduceerde anorganische voedingsstoffen door het algenfilter kunnen worden opgenomen en geoogst, het natuurlijk evenwicht behoudend, de interne koolstof en stikstofkringlopen sluitend.
Bij gebruik van AAM ( Actief Algen Management) kan een bestaand onevenwicht in de beschikbaarheid van anorganische voedingsstoffen makkelijk worden bijgestuurd en opgeheven.
Gewoon basis aquarium management.

Het al dan niet gebruiken van een afschuimer, het is bij gebruik van AAM geen probleem. Zonder afschuimer is het wel veel eenvoudiger.

Een warrig en onsamenhangend geschreven reactie met termen waar niet verder op uitgebreid wordt. Het levert mij meer vragen op dan antwoorden.
Echter, na dit gelezen te hebben, vraag ik me af of het nut heeft de schrijver om verdere uitleg te vragen... en wil ik mijn 5 minuten terug.

 

[mobifix]

Een warrig en onsamenhangend geschreven reactie met termen waar niet verder op uitgebreid wordt. Het levert mij meer vragen op dan antwoorden.
Echter, na dit gelezen te hebben, vraag ik me af of het nut heeft de schrijver om verdere uitleg te vragen... en wil ik mijn 5 minuten terug.

Helemaal mee eens ! Terug naar oertijd

 

[canvas]

Vind het een duidelijk verhaal, lijkt mij dat een algenfilter echt wel een toegevoegde waarde heeft.
Ga toch een filter bouwen op moment dat ik weer wat meer tijd heb, kan altijd starten met het algen filter en de afschuimer op de achtergrond.

Ik heb al heel lang zeewater, maar toen de afschuimer introduceert werd en ik mijn bio vakken leeg heb gemaakt ging het met grote sprongen voorwaarts.
Afschuimer heeft zijn dienst wel degelijk bewezen voor mij, maar ik lees ook heel veel goede dingen van het gebruik van een algen filter.
Best off both worlds??

 

[Kai.K]

Vind het een duidelijk verhaal, lijkt mij dat een algenfilter echt wel een toegevoegde waarde heeft.
Ga toch een filter bouwen op moment dat ik weer wat meer tijd heb, kan altijd starten met het algen filter en de afschuimer op de achtergrond.

Ik heb al heel lang zeewater, maar toen de afschuimer introduceert werd en ik mijn bio vakken leeg heb gemaakt ging het met grote sprongen voorwaarts.
Afschuimer heeft zijn dienst wel degelijk bewezen voor mij, maar ik lees ook heel veel goede dingen van het gebruik van een algen filter.
Best off both worlds??

Ook mee eens. Mijn bak draait uitstekend met afschuimer en chaetofilter.

 

[mobifix]

Vind het een duidelijk verhaal, lijkt mij dat een algenfilter echt wel een toegevoegde waarde heeft.
Ga toch een filter bouwen op moment dat ik weer wat meer tijd heb, kan altijd starten met het algen filter en de afschuimer op de achtergrond.

Ik heb al heel lang zeewater, maar toen de afschuimer introduceert werd en ik mijn bio vakken leeg heb gemaakt ging het met grote sprongen voorwaarts.
Afschuimer heeft zijn dienst wel degelijk bewezen voor mij, maar ik lees ook heel veel goede dingen van het gebruik van een algen filter.
Best off both worlds??

Weet ik niet zelf pas 45 jaar bezig en een wieren filter in de sump gehad , werd een bende Een reactor gehad dus buis met led erin , en een algen reactor gehad ,
Ook een smeerboel en veel werk .
Al met al vond het geen meerwaarde hebben , als je niet oppast ben je algen of wieren aan het kweken ik wil mijn bakje gewoon mooi hebben draaien .
Met bv Vibrant of Ocean art wat ik nu heb draaien en gewoon per maand 25 procent water wissel old scool wel maar super effectief en rust in de tent en stabiel .
Maar goed dat is mijn ervaring .

 

[Macphisto]

Een afschuimer is mede verantwoordelijk voor het ontstaan van een overschot aan fosfaat en nitraat daar van de andere bouwstoffen nog aanwezig in DOC zeer selectief, slechts gedeeltelijk doch constant worden verwijderd door de afschuimer. Aanwezig fosfaat en nitraat blijft ongemoeid. Met een gewoon algenfilter kan dat niet worden hersteld daar daarvoor alle essentiële bouwstoffen nodig zijn. Dat evenwicht is bij gebruik van een afschuimer niet aanwezig.
Een laag DOC gehalte is voor een rifaquarium van veel groter belang als de aanwezigheid van een anorganische voedingsstoffenreserve maar ook daar schiet de afschuimer tekort daar slechts maximaal +- 30% van het DOC door de afschuimer wordt verwijderd. (ref MB CMF De Haes 2016-2017)
Hoe een afschuimer een veel stabieler omgeving creëert is voor mij een raadsel.
Het laag houden van DOC kan eenvoudig door het installeren van voldoende remineralisatiecapaciteit waarna de geproduceerde anorganische voedingsstoffen door het algenfilter kunnen worden opgenomen en geoogst, het natuurlijk evenwicht behoudend, de interne koolstof en stikstofkringlopen sluitend.
Bij gebruik van AAM ( Actief Algen Management) kan een bestaand onevenwicht in de beschikbaarheid van anorganische voedingsstoffen makkelijk worden bijgestuurd en opgeheven.
Gewoon basis aquarium management.

Het al dan niet gebruiken van een afschuimer, het is bij gebruik van AAM geen probleem. Zonder afschuimer is het wel veel eenvoudiger.

Man wat een moeilijk verhaal, waar heb je dat vandaan? Ik neem aan dat dit een slechte vertaling is van een bestaand artikel. Kun je de bron vermelden? In de oorspronkelijke taal is het vast stukken beter leesbaar, je bedoeld het vast goed maar nu staan er gewoon wat onwaarheden in.

 

[Anthias]

Ik weet niet waar je dit allemaal vandaan haalt ? Maar ik wens je veel succes met je theorie !!
En je aquarium

De informatie is correct en is gebaseerd op zeer gedegen onderzoek waarvan alle referenties zijn te raadplegen via de bijgevoegde referentie, de referentie.bevat een link naar de informatie.
Betreffende het gebruik van afschuimers is er veel wetenschappelijk onderzoek beschikbaar. Een afschuimer verwijdert hydrofobe en apolaire organische verbindingen en laat hydrofiele en polaire stoffen achter, wat zijn beperkte efficiëntie verklaart. Ook wat betreft TOC en levende bacteriën is de verwijdering zeer selectief en beperkt, de verwijdering is vooral afhankelijk van wat wordt gedragen op het schuim.

meMan wat een moeilijk verhaal, waar heb je dat vandaan? Ik neem aan dat dit een slechte vertaling is van een bestaand artikel. Kun je de bron vermelden? In de oorspronkelijke taal is het vast stukken beter leesbaar, je bedoeld het vast goed maar nu staan er gewoon wat onwaarheden in.

De bronnen zijn aanwezig in de in de vorige reactie aanwezige referentie en kunnen daar worden geraadpleegd. . De tekst is geen slechte vertaling maar zijn mijn eigen woorden en hier en daar een komma vergeten.. Indien de link niet werkt, hier de volledige url naar onze wiki. https://www.baharini.eu/baharini/doku.php?id=nl:makazi:het_water:filtratie:eiwitafschuimer.

 

[mobifix]

De informatie is correct en is gebaseerd op zeer gedegen onderzoek waarvan alle referenties zijn te raadplegen via de bijgevoegde referentie, de referentie.bevat een link naar de informatie.
Betreffende het gebruik van afschuimers is er veel wetenschappelijk onderzoek beschikbaar. Een afschuimer verwijdert hydrofobe en apolaire organische verbindingen en laat hydrofiele en polaire stoffen achter, wat zijn beperkte efficiëntie verklaart. Ook wat betreft TOC en levende bacteriën is de verwijdering zeer selectief en beperkt, de verwijdering is vooral afhankelijk van wat wordt gedragen op het schuim.

De bronnen zijn aanwezig in de in de vorige reactie aanwezige referentie en kunnen daar worden geraadpleegd. . De tekst is geen slechte vertaling maar zijn mijn eigen woorden en hier en daar een komma vergeten.. Indien de link niet werkt, hier de volledige url naar onze wiki. https://www.baharini.eu/baharini/doku.php?id=nl:makazi:het_water:filtratie:eiwitafschuimer.

Ik denk dat deze info volkomen larie koek is !!!
Je mag de inhoud van mijn beker wel ruiken hoor ! Maar goed dit is geen bewijs dat je afschuimer de eerste trap is om de stront uit zeg eiwitten uit je water te halen , zoals in jouw verhaal kun je dit dan wel drinken , en ik zou zeggen proost !
Als je in sprookjes gelooft kun je beter een kaartje bij de Efteling kopen , en zelfs deze is gesloten

 

[superbert]

Een afschuimer is mede verantwoordelijk voor het ontstaan van een overschot aan fosfaat en nitraat daar van de andere bouwstoffen nog aanwezig in DOC zeer selectief, slechts gedeeltelijk doch constant worden verwijderd door de afschuimer. Aanwezig fosfaat en nitraat blijft ongemoeid. Met een gewoon algenfilter kan dat niet worden hersteld daar daarvoor alle essentiële bouwstoffen nodig zijn. Dat evenwicht is bij gebruik van een afschuimer niet aanwezig.
Een laag DOC gehalte is voor een rifaquarium van veel groter belang als de aanwezigheid van een anorganische voedingsstoffenreserve maar ook daar schiet de afschuimer tekort daar slechts maximaal +- 30% van het DOC door de afschuimer wordt verwijderd. (ref MB CMF De Haes 2016-2017)
Hoe een afschuimer een veel stabieler omgeving creëert is voor mij een raadsel.
Het laag houden van DOC kan eenvoudig door het installeren van voldoende remineralisatiecapaciteit waarna de geproduceerde anorganische voedingsstoffen door het algenfilter kunnen worden opgenomen en geoogst, het natuurlijk evenwicht behoudend, de interne koolstof en stikstofkringlopen sluitend.
Bij gebruik van AAM ( Actief Algen Management) kan een bestaand onevenwicht in de beschikbaarheid van anorganische voedingsstoffen makkelijk worden bijgestuurd en opgeheven.
Gewoon basis aquarium management.

Het al dan niet gebruiken van een afschuimer, het is bij gebruik van AAM geen probleem. Zonder afschuimer is het wel veel eenvoudiger.

Moeilijk geschreven...dus ik probeer even de essentie uit je verhaal te halen:

- Een afschuimer verwijderd een aantal organische verbindingen (niet alle types)
- Een afschuimer verwijderd essentiële stoffen (organische stoffen) die nodig zijn voor algen-/wieren- groei
- Een afschuimer laat nitraat en fosfaat ongemoeid
- Een algenfilter kan beter zonder afschuimer ingezet worden

Voor de onoplettende lezer: Dit is mijn interpretatie, en dus niet mijn mening.

Vragen:
- Hoe vergroot je demineralisatie capaciteit?
- Wat bedoel je precies met demineralisatie?

 

[Paul vingerhoets]

Er lijken me ook waarheden in te zitten,
Een afschuimer haat maar zeer beperkt fosfaat uit het water, waarom zouden we anders fosfaatabsorbers moeten gebruiken
Nitraat is eenzelfde probleem daar voor gaan we bacteriën kweken in de bak door het toevoegen van een koolstofbron en een wierenfilter

draai zelf nu nog een deltec i1500 afschuimer de afvalbak moet ik zo eens in de 3 maanden een keer legen voordat ie vol is (draait met een neckcleaner en draait ongeveer 14 uur per dag)
Deze staat na een fleecefilter en voor een wierenreactor die ik elke maand wel leeg moet halen.