Beste, ik ben begonnen met men eerste zeeaquarium deze draait nu al een aantal maanden. Nu test ik mijn zoutgehalte en deze staat via mijn refractometer boven de 1.030 maar met mijn hydrometer staat het op 1.026 welke klopt nu ? Volgens de kalibratie vloeistof is deze goed afgesteld.
Zeewaterforum.info
U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.
Zoutgehalte te hoog
- Topicstarter alessio
- Startdatum
Patrick_NL
ZOAddict
Kom je maar op een manier achter: testen met een derde meter... en ook die zal wat afwijken, maar welke het dichtst bij elkaar liggen zullen ongeveer de waarde zijn.
Bedankt!
Erbe2307
René van der Bel
De basics over de verschillende “zoutmeters”:
Hier staan vast wat nuttige aanwijzingen tussen.
Correct zoutgehalte?
Het is zo “basis” dat ik het bijna niet durf vragen. Maar ik geraak niet wijs uit wat nu het zoutgehalte van mijn bak is. Al veel over gelezen, maar de verschillen die ik meet met de verschillende toestellen (en vooral mijn ghl sensor) - doen me alleen maar twijfelen. Hieronder een overzicht: 1)...
www.zeewaterforum.info
Hier staan vast wat nuttige aanwijzingen tussen.
Hydrometers are notoriously unreliable. Also, it is difficult to read the salinity with the required precision due to water movement and surface tension.
If the refractometer is calibrated, then that is the correct salinity.
If you do not have calibration fluid for the refractometer, you can also test the osmosis water (you should read exactly zero) or freshly prepared saltwater (you should read whatever the producer says salinity should be if you measured the salt properly).
If the refractometer is calibrated, then that is the correct salinity.
If you do not have calibration fluid for the refractometer, you can also test the osmosis water (you should read exactly zero) or freshly prepared saltwater (you should read whatever the producer says salinity should be if you measured the salt properly).
Erbe2307
René van der Bel
Een hydrometer gebruik je natuurlijk ook niet in een aquarium, maar in bijvoorbeeld een maatcilinder die je vult met water uit het aquarium.
Oppervlakte spanning van het water zorgt er juist voor dat je een dobber heel netjes kan aflezen.
Juist met de kalibratie van een refractometer kan je van alles verkeerd doen. Niet iedere refractometer kan correct gekalibreerd worden met osmosewater, dat hangt af van het type. Een verkeerd gekalibreerde refractometer geeft een verkeerde waarde.
Verkeerd gebruik van een refractometer tijdens het meten geeft een verkeerde waarde hoe goed die ook gekalibreerd is.
Een refractometer heeft veel meer mogelijke faalpunten dan een hydrometer (dobber).
Oppervlakte spanning van het water zorgt er juist voor dat je een dobber heel netjes kan aflezen.
Juist met de kalibratie van een refractometer kan je van alles verkeerd doen. Niet iedere refractometer kan correct gekalibreerd worden met osmosewater, dat hangt af van het type. Een verkeerd gekalibreerde refractometer geeft een verkeerde waarde.
Verkeerd gebruik van een refractometer tijdens het meten geeft een verkeerde waarde hoe goed die ook gekalibreerd is.
Een refractometer heeft veel meer mogelijke faalpunten dan een hydrometer (dobber).
Laatst bewerkt:
I did not suggest to calibrate the refractometer with osmosis water or saltwater, I suggested to test the readings with osmosis and freshly prepared water .
This means that if you test osmosis and the reading is different than 0, then you know for sure the refractometer is not properly calibrated.
If you do read 0, this of course does not mean that it is properly calibrated, so the information is not as useful for you then when it is not zero, but overall you have a chance at obtaining certainty with very little effort and that is always worth a try.
To put it in statistical inference terms, we want to test the hypothesis that the refractometer is not properly calibrated.
.If osmosis water reads 0, you cannot reject the hypothesis.
.If osmosis water does not read 0, you accept the hypothesis and move on to buying calibration fluid / recalibrating or I don't know, believing what the hydrometer says (I would never believe a hydrometer).
On that subject, I disagree with the statement that "A refractometer has many more possible failure points than a hydrometer."
You get the calibration fluid and you calibrate the refractometer by moving a screw (very simple procedure).
After that, there really is very little that you can do wrong, since the measurement procedure is very simple (just put 3 drops of water) and there are almost no moving parts in the device that can get broken (unlike a swing arm hydrometer, for example). It is also very easy to read the measurement, unlike with a hydrometer, where I personally have difficulties gauging the exact line where the water sits. With swing arm hydrometers the problem is even worse.
.Also , as far as I know, not all hydrometers have temperature compensation: I think the swinging arm type do have it (or claim to have it), but hydrometers like the one below do not have it. And this is one of the most expensive of this type, even more expensive than most refractometers.
https://coralandfishstore.nl/nl/measuring-regulating/hydrometers/tropic-marin-hydrometer-incl-kunststof-meetcilinder.html
Whereas all refractometers for the saltwater hobby do have temperature compensation.
Laatst bewerkt:
Erbe2307
René van der Bel
Als ik een winkel zou hebben, zou ik twee zoutmeters op voorraad hebben. De Tropic Marin hydrometer en de D-D refractometer.
De D-D refractometer is gemaakt voor zeewater en daadwerkelijk betrouwbaar te kalibreren met osmosewater.
De automatische temp correctie dat is precies het onderdeel wat je kalibreert. Het is normaal dat je die voor iedere meting moet controleren en waarschijnlijk kalibreren.
De ATC werkt met een bimetaal dat de prisma’s in de meter fysiek ten opzicht van elkaar verschuift. Dit is dus juist de zwakste schakel van een refractometer. Als je je refractometer (bijna) nooit hoeft te kalibreren, dan heb je een hele grote kans dat de ATC stuk is.
De TM hydrometer is gekalibreerd bij 25 graden. Als je je bak op die temp draait hoef je nooit om te rekenen. Ik draai mn bak op 24 graden en weet dat ik gewoon altijd even 0,0003 van de waarde af moet trekken. In de zomer alleen even opletten dat de temp van de bak niet afwijkt van normaal.
Een dobber kan je niet kalibreren omdat die nooit z’n kalibratie verliest. Behalve als je em kapot laat vallen, maar dan geeft ie ook geen meetwaarde meer. Wel zo veilig.
Als laatste, de precisie van een dobber is 2,5x beter dan die van een refractometer.
Dobber: 0,0001 S.G. oftewel 0,2 ppt.
Refractometer: 0,5 ppt oftewel 0,00025 S.G.
De feiten op een rij, hydrometer:
- Preciezer
- Verliest kalibratie niet
- Je moet zelf rekening houden met de temp van je bak
Refractometer:
- Ingebouwde temperatuur correctie
- Iedere meting kalibratie checken
- Temperatuur correctie kan stukgaan
- Meer ruimte voor gebruiksfouten
- Risico op onbewust verkeerde meetwaarde
- Niet iedere refractometer is hetzelfde, interpretatie en kalibratie zijn niet hetzelfde tussen alle meters.
P.S. ik ga verder niet in op zwaaiarm hydrometers, want die zijn eigenlijk gewoon niet betrouwbaar genoeg voor gebruik in onze hobby.
De D-D refractometer is gemaakt voor zeewater en daadwerkelijk betrouwbaar te kalibreren met osmosewater.
De automatische temp correctie dat is precies het onderdeel wat je kalibreert. Het is normaal dat je die voor iedere meting moet controleren en waarschijnlijk kalibreren.
De ATC werkt met een bimetaal dat de prisma’s in de meter fysiek ten opzicht van elkaar verschuift. Dit is dus juist de zwakste schakel van een refractometer. Als je je refractometer (bijna) nooit hoeft te kalibreren, dan heb je een hele grote kans dat de ATC stuk is.
De TM hydrometer is gekalibreerd bij 25 graden. Als je je bak op die temp draait hoef je nooit om te rekenen. Ik draai mn bak op 24 graden en weet dat ik gewoon altijd even 0,0003 van de waarde af moet trekken. In de zomer alleen even opletten dat de temp van de bak niet afwijkt van normaal.
Een dobber kan je niet kalibreren omdat die nooit z’n kalibratie verliest. Behalve als je em kapot laat vallen, maar dan geeft ie ook geen meetwaarde meer. Wel zo veilig.
Als laatste, de precisie van een dobber is 2,5x beter dan die van een refractometer.
Dobber: 0,0001 S.G. oftewel 0,2 ppt.
Refractometer: 0,5 ppt oftewel 0,00025 S.G.
De feiten op een rij, hydrometer:
- Preciezer
- Verliest kalibratie niet
- Je moet zelf rekening houden met de temp van je bak
Refractometer:
- Ingebouwde temperatuur correctie
- Iedere meting kalibratie checken
- Temperatuur correctie kan stukgaan
- Meer ruimte voor gebruiksfouten
- Risico op onbewust verkeerde meetwaarde
- Niet iedere refractometer is hetzelfde, interpretatie en kalibratie zijn niet hetzelfde tussen alle meters.
P.S. ik ga verder niet in op zwaaiarm hydrometers, want die zijn eigenlijk gewoon niet betrouwbaar genoeg voor gebruik in onze hobby.
Laatst bewerkt:
Reeftastic
ZeewaterForum lid
En wat als je het budget hebt voor een digitale zoutmeter, zoals de Milwaukee Digitale Refractometer? Dit is degene die ik gebruik en lijkt mij goed te werken, tenzij ik constant verkeerd zit. Kalibreren hiervan gaat ook met osmosewater en ook hier zit een ATC in.
Erbe2307
René van der Bel
Allereerst, als je zo lekker ruim in t budget zit zorg dan eerst dat je je dieren een passend huis biedt…
Ten tweede, resoluties:
Dobber: 0,0001 S.G. oftewel 0,2 ppt.
Refractometer: 0,5 ppt oftewel 0,00025 S.G.
Milwaukee digitaal: 1 ppt en 0,001 S.G.
Vast een prima apparaat hoor, die Milwaukee. Maar hoezo +/- 2 keer zo veel betalen voor een meter die 5 tot 10 keer minder precies meet???
Mij niet gezien.
P.S. ik zet je weer op negeer hoor. Tschüss
Ten tweede, resoluties:
Dobber: 0,0001 S.G. oftewel 0,2 ppt.
Refractometer: 0,5 ppt oftewel 0,00025 S.G.
Milwaukee digitaal: 1 ppt en 0,001 S.G.
Vast een prima apparaat hoor, die Milwaukee. Maar hoezo +/- 2 keer zo veel betalen voor een meter die 5 tot 10 keer minder precies meet???
Mij niet gezien.P.S. ik zet je weer op negeer hoor. Tschüss
Reeftastic
ZeewaterForum lid
Dankjewel voor je toelichting, en we weten allen dat je mij niet op negeer gaat zetten, anders had je het vorig bericht ook niet gezien, I guess.
1. Writes a 1000 words essay with the title "Hydrometers are great!"
2. Adds a note at the end specifying that he is not actually talking about swing arm type, i.e. half of the hydrometers on sale - those are shit.
3. Interestingly enough, it is exactly my statement that hydrometers are unreliable that triggered this essay which is trying to prove that hydrometers are great, but ends with the same statement: "they are not reliable".
4. Lol
)PS I have a cheap refractometer bought from Aliexpress 10 years ago.
Do you know why I almost never calibrate it?
Because I know what salinity to expect in my tank. That's called "using your brain to make things easier". If refractometer shows 34.9564
-))) and I expect 35, I am sure the refractometer is ok and does not need calibration.PPS I never heat my freshly mixed saltwater, it is 18 degrees when I do my weekly 10% water change. But I can still correctly measure its salinity becauae I use a refractomer and not a hydrometer.
Laatst bewerkt:
Erbe2307
René van der Bel
Allereerst, ik schrijf geen essay voor de hydrometer, ik benoem enkel de feitelijke onjuistheden in jouw reacties en ik vat de specificaties en gebruiksvoorwaarden van de verschillende meters samen. De afweging is aan een ieder om zelf te maken.1. Writes a 1000 words essay with the title "Hydrometers are great!"
2. Adds a note at the end specifying that he is not actually talking about swing arm type, i.e. half of the hydrometers on sale- those are shit.
3. Interestingly enough, it is exactly my statement that hydrometers are unreliable that triggered this essay which is trying to prove that hydrometers are great, but ends with the same statement: "they are not reliable".
4. Lol
PS I have a cheap refractometer bought from Aliexpress 10 years ago.
Do you know why I almost never calibrate it?
Because I know what salinity to expect in my tank. That's called "using your brain". If salinity is 34.9564
Zelf heb ik beide meters. En ik gebruik mijn refractometer het meest. Maar dat doet er niet toe.
Een hydrometer is een naam voor een meter die de (relatieve) dichtheid van een vloeistof meet, gebruikmakende van de zwaartekracht/opwaartse druk/wet van Archimedes. Ongeacht de mechanica van de meter.
Dus een zwaaiarm en een dobber (zie foto van Jack) zijn beide hydrometers. Dit kwartje was klaarblijkelijk nog niet gevallen…
In mijn hele 2000 woorden essay specificeer ik overal dat ik het heb over de Tropic Marin hydrometer of noem ik deze een dobber. Tropic Marin verkoopt geen zwaaiarm.
Never expecting the unexpected because you know what to expect, that is just conformation bias. Smart people avoid that.
Laatst bewerkt:
So am I to understand that you are not even advocating for floating hydrometers in general, but only for the Tropic Marin one? Well, that's even funnier.
I am sure the automatic translation that I use to read Dutch posts on this forum has something to do with me missing this part where we discuss refractometers vs hydrometers in general and your main argument is that a specific brand of hydrometer is very good. I am sure the TM is a fine piece of equipment
)...Re confirmation bias: you are right, there exists a probability where the refractometer is losing accuracy and at the exact same time the salinity in my tank moves in precisely the right direction and with precisely the same magnitude so as to exactly compensate the decalibration, so that the reading I get is still as expected by me (35 ppt) when in fact the true salinity is completely unbalanced (say 40 ppt).
Further more, also that exact moment in time, I make the precisely needed error in weighing my salt so that the reading I get when measuring the fresh salt water mix is still 35, although the true salinity is 40.
You are correct, such a probability does exist! And since we like to be precise on this forum, I estimate the probability of such and event to be exactly 0.002749%.
)But you know, it's a risk I'm willing to take because I'm a risk seeker like that.
Anyway, I would really want to know which one was wrong for the original poster: the refractometer or the hydrometer.
Laatst bewerkt:
Erbe2307
René van der Bel
Onderaan een topic verschijnt een knop “toon genegeerde inhoud” als iemand die je negeert reageert.Dankjewel voor je toelichting, en we weten allen dat je mij niet op negeer gaat zetten, anders had je het vorig bericht ook niet gezien, I guess.
In een topic waar ik actief deelneem druk ik natuurlijk even op die knop. Om te zien dat er geen miscommunicatie ontstaat.
En tsja, als je dan een vraag stelt, direct onder een post van mij met zo’n enorme inkopper…
Dan kan ik het niet weerstaan
Laatst bewerkt:
DionL
ZeewaterForum lid
Wat een ongelofelijk vreemde discussie zeg.
Het is toch simpel: een refractometer heeft meer manuele stappen die uitgevoerd moeten worden tot een meting = meer kans op fouten. En ja, zeker als je er altijd van uit gaat dat je meting klopt. Confirmation bias komt veel vaker voor als je denkt en heeft een veel grotere impact dan hier gesteld wordt.
Daarbij komt dan ook nog, zoals René mijn inziens terecht aangeeft, dat de CV en precisie van een refractometer gewoon slechter is dan een dobber. Wie gebruikt er überhaupt een hydrometer met een arm?
En een refractometer verkiezen omdat je aangemaakt zeewater niet verwarmt, prima. Maar waarom zou je dit niet verwarmen? Kleine moeite; het zout mengt beter (wederom minder foutmarge, stel je meet water dat niet goed gemengd is) en je veroorzaakt geen schommeling in temperatuur bij het wisselen.
Het is toch simpel: een refractometer heeft meer manuele stappen die uitgevoerd moeten worden tot een meting = meer kans op fouten. En ja, zeker als je er altijd van uit gaat dat je meting klopt. Confirmation bias komt veel vaker voor als je denkt en heeft een veel grotere impact dan hier gesteld wordt.
Daarbij komt dan ook nog, zoals René mijn inziens terecht aangeeft, dat de CV en precisie van een refractometer gewoon slechter is dan een dobber. Wie gebruikt er überhaupt een hydrometer met een arm?
En een refractometer verkiezen omdat je aangemaakt zeewater niet verwarmt, prima. Maar waarom zou je dit niet verwarmen? Kleine moeite; het zout mengt beter (wederom minder foutmarge, stel je meet water dat niet goed gemengd is) en je veroorzaakt geen schommeling in temperatuur bij het wisselen.
Erbe2307
René van der Bel
Spijker op de kop. Thanks!
Laatst bewerkt: